عبدالله سعد اللحيدان   اضغط هنــــا   اضغط هنـــا   لا يوجد


العودة   منتديات بوابة العرب > منتديات الشؤون السياسية > سياسة وأحداث

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 12-04-2011, 05:40 PM
راجي الحاج راجي الحاج غير متواجد حالياً
 
تاريخ التسجيل: Oct 2009
الدولة: اينما يعيش الشرفاء
المشاركات: 1,920
افتراضي إسبرانطين






اقترح المواطن الفلسطيني انطون الأعمى قبل عدة عقود مصطلح اسبرانطين وبالتحديد عام 1937م وقصد به إعلان دولة عربية

يهودية واحدة في فلسطين تحت هذا المسمى وجوبه هذا الأمر بالرفض القاطع من العرب والفلسطينيين على حد سواء ..

ومن ثم ظهر علينا القذافي في إحدى القمم العربية ليحيي هذا المقترح بمسمى إسراطين لإن الظروف إختلفت ولكنه جوبه بالرفض أيضا ..

والسؤال الذي يدور في رأسي حاليا :

هل تقسيم فلسطين الى دويلتين أفضل أم إعادة إسبراطين الى الواجهة والمطالبة بها هو الأفضل ؟

تقديري للجميع
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 12-04-2011, 06:56 PM
alzaher alzaher غير متواجد حالياً
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
المشاركات: 105
افتراضي

جميل أن تطرح مثل هذا الموضوع البالغ الأهمية

وقد سبقتني في طرحه حيث كنت أعد موضوعا عن القذافي أتناول فيه هذه النقطة .

من وجهة نظري بأن هذا الحل ليس الحل الأعدل ولكنه الحل ( الأذكى ) في ظل الضعف العربي الذي يستحيل معه عمل أي شيئ ذات قيمة لنصرة القضية الفلسطينية . والإصرار الغربي على حماية دولة اسرائيل بكل السبل .

ولذا فقيام دولة فلسطينية مستقلة والمطالبة بها اظنه اتجاه يصب في مصلحة اسرائيل في المنظور القريب والبعيد . فهذه الدولة الوليدة والكسيحة لن تكون إلا كسياج يحمي أمن اسرائيل من الداخل والخارج , ولن يكون لها أي مقوم من مقومات اية دولة وأهمها السيادة .

اما في حال اندماج الدولتين والشعبين فهذا يعني بأن اسرائيل سوف تكون مسؤولة مسئولية كاملة عن أمن شعبها سواء كانوا يهودا أو عرب , والمسواة فيما بينهم كحال الأقليات اليهودية في دول العالم والوطن العربي على وجه الخصوص .
بل سوف يؤدي هذا الأمر إلى توقف هجرة اليهود إلى اسرائيل وحدوث هجرات معاكسة حينما يرفظ متشددي اليهود التعايش مع الفلسطينيين .
أما مستقبلا فلن يلبث اليهود ان يصبحوا أقلية قد يحكمهم العرب الفلسطييين كما جرى في جنوب افريقيا .
فالفلسطينيين أكثر نموا سكانيا من اليهود . فكيف أذا توقف القتل فيهم .. وتحسنت أوضاعهم المعيشية .
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 12-04-2011, 11:35 PM
ورود* ورود* غير متواجد حالياً
 
تاريخ التسجيل: Mar 2011
المشاركات: 1,429
افتراضي

اخي راجي اسرائيل دوله احلاليه عنصريه لا يمكن ان ترض بعودة الاجئين وممارسه النظام الديموقراطي الذي تتشدق به لانه سيكون نهاية حكم اليهود وسيحكمهم الفلسطينين
تحيتي وتقديري
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 13-04-2011, 12:12 AM
samarah samarah غير متواجد حالياً
 
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 1,210
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راجي الحاج مشاهدة المشاركة


اقترح المواطن الفلسطيني انطون الأعمى قبل عدة عقود مصطلح اسبرانطين وبالتحديد عام 1937م وقصد به إعلان دولة عربية

يهودية واحدة في فلسطين تحت هذا المسمى وجوبه هذا الأمر بالرفض القاطع من العرب والفلسطينيين على حد سواء ..

ومن ثم ظهر علينا القذافي في إحدى القمم العربية ليحيي هذا المقترح بمسمى إسراطين لإن الظروف إختلفت ولكنه جوبه بالرفض أيضا ..

والسؤال الذي يدور في رأسي حاليا :

هل تقسيم فلسطين الى دويلتين أفضل أم إعادة إسبراطين الى الواجهة والمطالبة بها هو الأفضل ؟

تقديري للجميع


السلام عليكم

أخي الكريم راجي أعتقد أن اختيار أحد الحلين أو حل آخر أو آخر ليس مجديا وليس بأكثر من نقاش للاستهلاك السياسي

فاليهود سلفاً لن يقبلوا بأي حل مهما كان

تحياتي لك
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 13-04-2011, 01:45 AM
أبو سيف الجزائري أبو سيف الجزائري غير متواجد حالياً

 
تاريخ التسجيل: Feb 2011
المشاركات: 702
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samarah مشاهدة المشاركة
السلام عليكم

أخي الكريم راجي أعتقد أن اختيار أحد الحلين أو حل آخر أو آخر ليس مجديا وليس بأكثر من نقاش للاستهلاك السياسي

فاليهود سلفاً لن يقبلوا بأي حل مهما كان

تحياتي لك
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أشاطرك الرأي أختاه ، فلا يمكن الجمع بين النار و البارود و لا تقريب أحدهما من الآخر، فاليهود بطبيعتهم إذا قويت شوكتهم استأسدوا و جاروا و يذكرني هذا الأمر بما قاله بن قريون إن لم تخني الذاكرة (نحن نريد أرض بلا شعب لشعب بلا أرض )
تحياتي
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 13-04-2011, 08:28 PM
أبو تركي أبو تركي غير متواجد حالياً
إبن البوابة البار
 
تاريخ التسجيل: Apr 2002
المشاركات: 6,584
افتراضي

نقل عن الرئيس الراحل الحبيب بورقيبة رحمه الله وجميع موتى المسلمين
اثناء زيارته للأردن في الستينات الميلادية من القرن الماضي ,, أنه قال
على العرب والفلسطينيين ان يقبلوا بالتقسيم ويرضوا بما تحت أيديهم ومن
ثم يطالبون ,, فجوبه حينها برميه بالطماطم كما قيل ونعته بالخيانة وفي عام
1967م. ضاع ما بقي من فلسطين والفضل في ذلك للقومية العربية والتي
بدل أن ترمي إسرائيل في البحر ضيعت كل فلسطين وأجزاء من دول عربية.
والآن العرب عامة والفلسطينيين خاصة يحاولون إستراجع القليل من الأرض
ولكن أنى لهم ذلك والعالم يقف في طريق تحقيق أمنيتهم بإسترجاع ذلك القليل.

دمتم بود.
__________________

وَقَضَى رَبُّكَ أَلاَّ تَعْبُدُواْ إِلاَّ إِيَّاهُ وَبِالْوَالِدَيْنِ إِحْسَانا
.. الآية

ملاحظة ...
رد الجميل لبوابة العرب واجبُ تفرضه ابجديات
مبادئنا العربية الخالدة وقيمنا الأسلامية السامية.

وما من كاتب إلا سيبلى ويبقي الدهر ماكتبت يداه
فلا تكتب بخطك غير شيء يسرك يوم القيامة ان تراه




رد مع اقتباس
  #7  
قديم 14-04-2011, 02:01 PM
راجي الحاج راجي الحاج غير متواجد حالياً
 
تاريخ التسجيل: Oct 2009
الدولة: اينما يعيش الشرفاء
المشاركات: 1,920
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alzaher مشاهدة المشاركة
جميل أن تطرح مثل هذا الموضوع البالغ الأهمية

وقد سبقتني في طرحه حيث كنت أعد موضوعا عن القذافي أتناول فيه هذه النقطة .

من وجهة نظري بأن هذا الحل ليس الحل الأعدل ولكنه الحل ( الأذكى ) في ظل الضعف العربي الذي يستحيل معه عمل أي شيئ ذات قيمة لنصرة القضية الفلسطينية . والإصرار الغربي على حماية دولة اسرائيل بكل السبل .

ولذا فقيام دولة فلسطينية مستقلة والمطالبة بها اظنه اتجاه يصب في مصلحة اسرائيل في المنظور القريب والبعيد . فهذه الدولة الوليدة والكسيحة لن تكون إلا كسياج يحمي أمن اسرائيل من الداخل والخارج , ولن يكون لها أي مقوم من مقومات اية دولة وأهمها السيادة .

اما في حال اندماج الدولتين والشعبين فهذا يعني بأن اسرائيل سوف تكون مسؤولة مسئولية كاملة عن أمن شعبها سواء كانوا يهودا أو عرب , والمسواة فيما بينهم كحال الأقليات اليهودية في دول العالم والوطن العربي على وجه الخصوص .
بل سوف يؤدي هذا الأمر إلى توقف هجرة اليهود إلى اسرائيل وحدوث هجرات معاكسة حينما يرفظ متشددي اليهود التعايش مع الفلسطينيين .
أما مستقبلا فلن يلبث اليهود ان يصبحوا أقلية قد يحكمهم العرب الفلسطييين كما جرى في جنوب افريقيا .
فالفلسطينيين أكثر نموا سكانيا من اليهود . فكيف أذا توقف القتل فيهم .. وتحسنت أوضاعهم المعيشية .

أحسنت أخي الزاهر برأيك

فالديمغرافية لصالحنا وهي الحل الجزئي الآني لتوقف هذه المهزلة

إحترامي
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 14-04-2011, 02:03 PM
راجي الحاج راجي الحاج غير متواجد حالياً
 
تاريخ التسجيل: Oct 2009
الدولة: اينما يعيش الشرفاء
المشاركات: 1,920
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ورود* مشاهدة المشاركة
اخي راجي اسرائيل دوله احلاليه عنصريه لا يمكن ان ترض بعودة الاجئين وممارسه النظام الديموقراطي الذي تتشدق به لانه سيكون نهاية حكم اليهود وسيحكمهم الفلسطينين
تحيتي وتقديري
نعم أختنا الفاضلة كلامك بالصميم ولكن لتكن إسراطين ورقة ضغط نمارسها بدلا من الفلس والسراب الذي نجري وراءه نحن العرب

تقديري
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 14-04-2011, 02:05 PM
راجي الحاج راجي الحاج غير متواجد حالياً
 
تاريخ التسجيل: Oct 2009
الدولة: اينما يعيش الشرفاء
المشاركات: 1,920
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samarah مشاهدة المشاركة
السلام عليكم

أخي الكريم راجي أعتقد أن اختيار أحد الحلين أو حل آخر أو آخر ليس مجديا وليس بأكثر من نقاش للاستهلاك السياسي

فاليهود سلفاً لن يقبلوا بأي حل مهما كان

تحياتي لك

وما الحل برأيك أختنا الفاضلة

ولماذا يقدم البعض التنازلات تلو التنازلات والمبادرات تلو المبادرات ما دمنا نعلم أن الطريق مسدود

أختنا الفاضلة هي مجرد ورقة ضغط صغيرة قد تفيد يوما

تقديري
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 14-04-2011, 02:07 PM
راجي الحاج راجي الحاج غير متواجد حالياً
 
تاريخ التسجيل: Oct 2009
الدولة: اينما يعيش الشرفاء
المشاركات: 1,920
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سيف الجزائري مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أشاطرك الرأي أختاه ، فلا يمكن الجمع بين النار و البارود و لا تقريب أحدهما من الآخر، فاليهود بطبيعتهم إذا قويت شوكتهم استأسدوا و جاروا و يذكرني هذا الأمر بما قاله بن قريون إن لم تخني الذاكرة (نحن نريد أرض بلا شعب لشعب بلا أرض )
تحياتي
كلام سليم

ولكن هي ورقة ذات مساحة صغيرة قد تضعف الصهاينة سياسيا

تقديري
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 14-04-2011, 02:12 PM
راجي الحاج راجي الحاج غير متواجد حالياً
 
تاريخ التسجيل: Oct 2009
الدولة: اينما يعيش الشرفاء
المشاركات: 1,920
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو تركي مشاهدة المشاركة
نقل عن الرئيس الراحل الحبيب بورقيبة رحمه الله وجميع موتى المسلمين
اثناء زيارته للأردن في الستينات الميلادية من القرن الماضي ,, أنه قال
على العرب والفلسطينيين ان يقبلوا بالتقسيم ويرضوا بما تحت أيديهم ومن
ثم يطالبون ,, فجوبه حينها برميه بالطماطم كما قيل ونعته بالخيانة وفي عام
1967م. ضاع ما بقي من فلسطين والفضل في ذلك للقومية العربية والتي
بدل أن ترمي إسرائيل في البحر ضيعت كل فلسطين وأجزاء من دول عربية.
والآن العرب عامة والفلسطينيين خاصة يحاولون إستراجع القليل من الأرض
ولكن أنى لهم ذلك والعالم يقف في طريق تحقيق أمنيتهم بإسترجاع ذلك القليل.

دمتم بود.
أصدقك القول أن كل من نادى بتقسيم فلسطين في ذاك الوقت عليه الف علامة استفهام

فعدد يهود لم يتجاوز مئات الآلاف حينها ومع ذلك وجدنا من عبيد الغرب من ينادي بحكم ذاتي ليهود وآخر ينادي بالتقسيم

ولم نسمع بمقولة المواجهة وطرد الغزاة ..

صدقني أيها الحبيب أن ديدنهم واحد فكلهم ينشد نفس اللحن إيفاء بالعهد والولاء لمن نصبهم إلا من رحم ربي ..

تقديري أيها الفاضل
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 15-04-2011, 06:42 PM
أبو سيف الجزائري أبو سيف الجزائري غير متواجد حالياً

 
تاريخ التسجيل: Feb 2011
المشاركات: 702
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راجي الحاج مشاهدة المشاركة


كلام سليم

ولكن هي ورقة ذات مساحة صغيرة قد تضعف الصهاينة سياسيا

تقديري
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أظن أنّ اسرائيل تتمتع بوقاحة سياسية لا نظير لها في العالم و لا يهمها الضعف السياسي بقدر ما تهمها الغلبة العسكرية ،فهي لم تتورع في ضرب سفينة الاغاثة التركية ،و لم تتحرج في اجبار قولدستن عن تغيير رأيه و لا تبالي بالتنديد العالمي على ما ارتكبت من مجازر في غزة. و هاهي أكبر القوى الدولية ما زالت تمدها بالدعم تلو الدعم رغم الضعضعة السياسية.
تحياتي أخي راجي
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 15-04-2011, 08:37 PM
الــعــربــي الــعــربــي غير متواجد حالياً

 
تاريخ التسجيل: Jun 2003
المشاركات: 5,050
افتراضي

حياك الله أخي راجي

لا الاندماج ولا التقسيم، حل معقول للقضية الفلسطينية. كلاهما يضفي الشرعية على وجود هذا الكيان من قبل أصحابه الأرض الأصليين، وهنا مكمن الخطر الحقيقي.. فالمعركة ليست معركة حول كم متر مربع من الأرض، ولا حول كم مسكن، ولا حول المسجد الأقصى، ولا اللاجئون في الخارج، فالقضية هنا لقضية شرعية، ووجودية.

القبول بالتقسيم يعني أن كل حروب العرب، ومقاومات الفلسطينيين.. كانت اعتداءً على الصهاينة، فهم لهم حق شرعي أنت تعترف به بنفسك، وليس من حقك فيما بعد أن تطالب بأرض يسكنها غيرك. ثم عن أي تقسيم نتحدث؟ ما هي الدولة التي ستنتج عن هذا التقسيم؟ وهل هي قابلة للحياة وستكون مضمونة السيادة حقاًُ؟

انظر إلى ما اقترح حينها بقرار التقسيم..




كيف من الممكن أن يقبل أي عاقل بهكذا دولة مجزئة؟
ثم ما الذي كان سيمنع الدولة التي احتلت جنوب لبنان لعقود، والجولان، أن تحتل ما تريد من هذه الدولة المجزئة؟

المشكلة ليست في قبول قرار، أو عدم القبول به.. المشكلة في التخاذل والضعف العربي. ولا يصح أن يدفع يأس الفلسطينيين من وجود ذلك الموقف العربي القوي.. لا يصح أن يدفعهم للقبول بوهم الاندماج. هنا نسأل.. فلسطينيو 48م الإسرائليي الجنسية، هل استطاعوا الاندماج في المجتمع اليهودي؟ هل قبل الصهاينة بهم؟ هل أعطوا حقوقهم؟ لا أعتقد.

برأيي.. هذا كله مضيعة للوقت، لا اسراطين ولا تقسيم ولا بطيخين.. الأجدر أن يلتحم العرب والفلسطينييون جميعاً على خط المقاومة، فهو الحل الوحيد الممكن حتى الآن. وهذا ما يجب أن يعمل عليه الجميع.

دم بخير.

دم بخير.
__________________
عجباً، تلفظني يا وطني العربي وتقهرُني قهرا
وأنا ابنك أفدي طهر ثراك وأجعل من جسدي جسرا!
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 15-04-2011, 09:40 PM
أبو سيف الجزائري أبو سيف الجزائري غير متواجد حالياً

 
تاريخ التسجيل: Feb 2011
المشاركات: 702
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راجي الحاج مشاهدة المشاركة



وما الحل برأيك أختنا الفاضلة

ولماذا يقدم البعض التنازلات تلو التنازلات والمبادرات تلو المبادرات ما دمنا نعلم أن الطريق مسدود

أختنا الفاضلة هي مجرد ورقة ضغط صغيرة قد تفيد يوما

تقديري
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الكريم راجي إنّ التنازلات و المابدرات و الانبطاحات كلها حلول و همية و مضيعة للجهد و الوقت و الكرامة العربية ،لو كانت هناك نيات صادقة لهذه الأنظمة الأعرابية المهترئة لأمكن تحرير فلسطين بورقة الذهب الأسود(النفط) وحدها و لكن للأسف فآبار النفط و من يملكها كلاهما باتا أحجار دومنو بيد الغرب يتصرف فيهما كما يشاء ، لذلك أمسى الحل الأوحد هو المقاومة و الصمود في ظل هذه الظروف المتحركة لصالح اخواننا في فلسطين.
تحياتي
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 10:46 PM.


New Page 4
 
 
Copyright © 2000-2018 ArabsGate. All rights reserved
To report any abuse on this website please contact abuse@arabsgate.com