عبدالله سعد اللحيدان   اضغط هنــــا   اضغط هنـــا   لا يوجد


العودة   منتديات بوابة العرب > المنتديات العامة > منتدى النقاش الحر والحوار الفكري البنّاء

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 19-11-2007, 04:52 PM
المدير التنفيذي للمنتديات المدير التنفيذي للمنتديات غير متواجد حالياً

 
تاريخ التسجيل: Apr 2003
المشاركات: 6,715
افتراضي مؤهلك المهني وشهادتك العالية




أحبتي إخوتي وأخواتي في منتديات بوابة العرب وزائريها الكرام

السلام عليكم ورحمة الله
في أحايين كثيرة وبلا مقدمات ولا تخطيط مسبق تداهمني الفكرة
فتوقظني من النوم لتقول لي هأنذا فماذا أنت فاعلٌ بي ؟؟؟
قيلولة صغيرة بين عناء يومٍ شاق حتى صلاة العصر
استرجع عقلي الباطن نقاشا جانبيا بين بعض الزملاء من احد
الأقطار العربية ينادونه أحيانا بإسمه المجرد من شهادته
العليا وأحيانا بأكبر أنجاله وهذا دأبنا في الكلية
ولا نرى في ذلك غضاضة فشهاداتنا موثقة إما من خارج
المملكة ومصدقة من وزارة التعليم العالي أو من جامعاتنا
المترامية الأطراف ..... ونراها فقط سماعا من لدن طلابنا
فهي من وجهة نظري لا تزيدني علما بقدر ما تصنفني مهنيا
ووظيفيا فكم من حرف الدال جوفاء وكم من ميكانيكي دبلوم
صناعي ناداه أقرانه بالمهندس وكم من طبيب بيطري قالوا
عنه الدكتور فلان وهكذا
فهل تلك الحروف والمسميات هي من تضفي عليك آية العلم والفكر
أم أنها الوجاهة الإجتماعية ؟ وهل بدونها تشعر بالنقص ؟
فكرة لم تختمر فقد تولد خديجا
__________________
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 19-11-2007, 05:01 PM
خالد الفردي خالد الفردي غير متواجد حالياً

 
تاريخ التسجيل: Apr 2007
الدولة: مصر مطروح
المشاركات: 9,145
افتراضي


الأستاذ القدير (ابو ياسر)

تحيه طيبه وبعد:-



خريج جامعة كذا حاصل على دبلومه في كذا


لا شك انها مسميات راقيه ومميزه


في رأيي أن الاسم في حد ذاته لا يضيف للشخص شئ سوى الوجاهه كما تفضلت حضرتك


لكن الشئ المهم والأهم

ان تكون هذه الشهادات أُخذت عن جدراه وبمجهود منقطع النظير


وبذلك تعم الفائده

أي أن الشخص الذي حصل على هذه الشهادات ومُنح تلك المسميات يكون اسم على مسمى

وليس أسم فقط لا جدوى من أفعال
......................
عدى ذلك فالمسميات تكون مجرد مجاملات لا تفيد بشئ




تقديري



خالد الفردي
__________________
إنا لله وإنا إليه راجعون
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 19-11-2007, 09:19 PM
قاصد كريــــم قاصد كريــــم غير متواجد حالياً
 
تاريخ التسجيل: Nov 2007
المشاركات: 37
افتراضي

الشهـــادات العليا كالدكتوراه والهندسه وماشابههاء ما هي الا عنوان خارجي تقرن مع الأسم فيصبح الأسم مركباً ء والناس في هذه الحاله يقرنون المنصب مع الأسم حتى أصبحت شيئاً يسبب حساسيه مفرطه لدى حاملي هذه الشهادات ان بعضهم نسي وناداه بأسمه حاف وكأن اللقب اصبح من باقي العائلهء رب رجل يحمل شهاده لم ينل منها سوى اسمها ولو ناقشت الرجل في أمر ما يخصه في مجاله لوجدته كالضال طريقه لا يهتدي الى اجابهء ولا ينجو بنفسه من حرج ....؛

والتجارب علمتنا ان من لم يمارس لا يفهم ومن لم يقرأ لا يفقه..... ولو انه حاصل على شهادات الدنيا..ء


تحياتي لكـ اخي الفاضل...ء












قاصد كريــــــــــــــم
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 19-11-2007, 09:59 PM
إنجى سعيد إنجى سعيد غير متواجد حالياً

 
تاريخ التسجيل: Jul 2007
المشاركات: 2,152
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخى أبو ياسر كل عام وأنتم بخير أيام كريمة ومباركة على المسلمين جميعا بأذن الله

موضوعك مهم جدا ومفيد لأن الدور الذى يدعم الشهادات هى الممارسة لأن الدنيا وتجاربها
هى أكبر مدرسة للتعلم والأستفادة فليس كل دكتور أو مهندس أو أى شخص يحمل شهادة عليا هو المقياس للنجاح
ولقد سمعت فى برنامج للدكتور أبراهيم الفقى وهو دكتور كبير جدا فى التطوير الذاتى والنتويم المغناطيسى
أن معظم الدول تشترط للعمل فى سوقها ليس الشهادة الجامعية أو الدكتوراة أنما المهارة فى الأداء،وكيفية الأدارة الناجحة للعمل.
أشكرك على موضوعك ...... تقبل مرورى.
__________________


[poem font="Andalus,4,teal,bold,italic" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=1 line=0 align=center use=ex num="0,black"]

يا من لــه عزٌ الشفاعة وحده=وهو المنزه ما لــهُ شُفعاء
عــرشُ القــيــامة أنت تحت لــوائـِـهِ=والحـــوضُ أنت حــيالـهُ السًـقـاءُ[/poem]


رد مع اقتباس
  #5  
قديم 19-11-2007, 11:18 PM
Dr. R.W Dr. R.W غير متواجد حالياً
 
تاريخ التسجيل: Feb 2003
الدولة: بلاد العُرب أوطاني.....
المشاركات: 902
Cool

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المدير التنفيذي للمنتديات
أحبتي إخوتي وأخواتي في منتديات بوابة العرب وزائريها الكرام

السلام عليكم ورحمة الله
في أحايين كثيرة وبلا مقدمات ولا تخطيط مسبق تداهمني الفكرة
فتوقظني من النوم لتقول لي هأنذا فماذا أنت فاعلٌ بي ؟؟؟
قيلولة صغيرة بين عناء يومٍ شاق حتى صلاة العصر
استرجع عقلي الباطن نقاشا جانبيا بين بعض الزملاء من احد
الأقطار العربية ينادونه أحيانا بإسمه المجرد من شهادته
العليا وأحيانا بأكبر أنجاله وهذا دأبنا في الكلية
ولا نرى في ذلك غضاضة فشهاداتنا موثقة إما من خارج
المملكة ومصدقة من وزارة التعليم العالي أو من جامعاتنا
المترامية الأطراف ..... ونراها فقط سماعا من لدن طلابنا
فهي من وجهة نظري لا تزيدني علما بقدر ما تصنفني مهنيا
ووظيفيا فكم من حرف الدال جوفاء وكم من ميكانيكي دبلوم
صناعي ناداه أقرانه بالمهندس وكم من طبيب بيطري قالوا
عنه الدكتور فلان وهكذا
فهل تلك الحروف والمسميات هي من تضفي عليك آية العلم والفكر
أم أنها الوجاهة الإجتماعية ؟ وهل بدونها تشعر بالنقص ؟
فكرة لم تختمر فقد تولد خديجا
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أخي الكريم أبو ياسر :
اعتاد مجتمعنا أن يلقب الفرد بلقب ما في المواقف الرسمية والعلاقات الرسمية أيضا" فأنت تقول سيد فلان أو أستاذ علان وكذا سيدة أو آنسة أو خانم (شامية ) أو ست .....أو اخت ...الخ

اذا" بوجود الدال الجوفاء قد يكون أخف وطأة في العلاقات الرسمية قولها .....وبالنسبة للمهندس أو المحامي مثلا" فعلى الأغلب لدينا في سورية لقب أستاذ .......اذا" مامدلول حرف الدال .........علاقات رسمية باختصار ....فلاينسى المتحدّث حدود الأدب واللياقة الاجتماعية .....أما بين الأصدقاء والأهل فعلى الأغلب تسقط الألقاب الا اللهم في أحيان قد تصدفك فخر من الأهل بابنهم ( وجاهة اجتماعية ) فيحبون تلقيبه بدكتور فلان أمام الجموع ....حرف الدال وغيره من الحروف ....لن يضيف لعلمي أو عملي شيء ولن يزيد أو ينقص فهمي .....وكثيرمن المريضات على المستوى الشخصي يمكن أن يدعونني باسمي ولايسبب ذلك ازعاجا" لي .....ولكن السؤال عندها لماذا هي تسقط ذاك الحرف ......فيمكن أن يعطيك تحليلا" لشخصية الشخص الذي امامك حسب عرف المجتمعات وحدود العلاقات الاجتماعية وبالتالي قدرة أكثر على التعامل معه ......يعني باختصار أخي الفاضل

الدال الجوفاء تبقى جوفاء مالم يصنع الانسان اسمه بحق وعندها يخفت بريقها أمام بريق الاسم ......قد يكون لي عودة

أختك في الله
د. رزان
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 19-11-2007, 11:46 PM
عاشق البر عاشق البر غير متواجد حالياً

 
تاريخ التسجيل: Feb 2001
المشاركات: 2,982
افتراضي

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
الاخ الغالي ابو ياسر
تسلم اخوي الغالي على مثل هكذا مواضيع
فيعطيك الله الصحه والعافية ....
نرجع لموضوعنا ......
أن المجتمع الذي نعيش فيه هو المسؤل
عن مثل هكذا اخطاء فلو ان كل شخص
ذو مكانه علمية يجد الاحترام والتقدير
اينما ذهب لاوجدت ان الشخص الذي
يقابل صاحب الشهادة العلمية يحترمه
ولكن للاسف المجتمع ليس لدية كل
المقومات الاساسية لكي يحترم الدرجة العلمية ..
وهل كل ذو شهادة علمية يتم توظيفة
في المكان المناسب لمثل هكذا شهادة ؟؟؟؟!!!
ولك كل الشكر والتقدير والاحترام .
اخوك .....
__________________



أخفيك بالقلب وأنت في العين بادي اللي يناظر عيوني يلقى غلاك فيها


رد مع اقتباس
  #7  
قديم 20-11-2007, 12:08 AM
ali123 ali123 غير متواجد حالياً
 
تاريخ التسجيل: Feb 2002
المشاركات: 221
افتراضي

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته


أخي الكريم / أبو ياسر (المدير التنفيذي للمنتديات)

موضوع جرئ ... وحساس

نعم تلك الحروف والمسميات هي من تضفي على مالكها آية العلم والفكر وأيضاً الوجاهة الإجتماعية .

وجب عليَ الاعتراف بذلك ....

فلك أن تتخيل كم سهر وتعب ودفع من مال وعمر وهو يتنقل من فصل إلى فصل ومن مكتبة إلى مكتبة .

ولكن بالمقابل وجب عليه أن يحمدا الله على تفضيله له دون غيره .... ومع هذا قال الله تعالى (( وما اوتيتم من العلم إلا قليلا))

وفي حقيقة الأمر يظل ممن امتلك تلك المسميات والحروف أفضل من غيره ممن ليس معهم شهادات أو إجتهادات أو محاولات أو أخلاق .

الكثير يقول الدنيا مدرسة وووو نعم هي مدرسة ولكن يصعب عليك الاستفادة منها على جهل .

فأنا ولله الحمد أحترم وبقوة كل من لُقب بهذه الحروف أوالكلمات .

وقد تعلمت منهم الكثير ومن تلك الدروس (الحلم وعدم الانفعال السريع ، وعدم رفع الصوت عند أدنى شجار، والرد الصحيح في الوقت الصحيح )

فهم واثقون من انفسهم بسبب علمهم .

نسأل الله التوفيق لنا ولكم

د.علي ( 123 ) ... وليس معنى الدال هنا ( دكتور ) فقد يكون (دلال - دهان - دبّاب ) والدباب مثل أن تقول صقّار قبّار وخلاف ذلك من المهن الشريفة .
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 20-11-2007, 07:22 AM
شموخ نجد شموخ نجد غير متواجد حالياً
 
تاريخ التسجيل: Jun 2006
المشاركات: 4,832
افتراضي

أخي الفاضل أبو ياسر ,,,,
تعودنا بمجتمعنا الشخص الذي يمتلك شهادات عالية أكيد
ينظر له نظرة إعجاب وتقدير وتكبير "وتقديس "
،،، يقال العلم نور! ،،
إلا انه أحيانا يكون ظلام على صاحبه!!
فما فائدة العلم و الشهادة بدون الأخلاق ؟
فنصيحتي لصاحبها " يبل شهادته ويشرب مويتها"
كثير سمعنا عن عظماء كانوا فاشلين أكاديميا !!
و حققوا الكثير من الإنجازات والاختراعات ....
أما ما نشاهده الأن من "دكاترة" فهم حقيقة عالة على العلم ....
والمصيبة إذا كانوا بلا أخلاق فينطبق عليهم المثل " أحشف وسوء كيل ؟؟ " ..
وخصوصا
"دكاترة الجامعة ( مع إحترامي للجميع ) فالأغلبية لا إخلاص بالعمل ولا تواضع !!
والمشكلة من بني جلدتك !! مدري يمكن يخافوا يكونوا الطلاب أفضل منهم بيوم من
الأيام ويأخذوا مكانهم !!! "

ملاحظة :
تعودت من يوم إني صغيرة إذا كتبت ملاحظاتي فرضا على باب غرفتي
أكتب مع تحيات الدكتورة .. مدري ليش !!؟؟!! (B

تحياتي لك أبو ياسر موضوع جدا جدا شيق ...
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 20-11-2007, 03:35 PM
المدير التنفيذي للمنتديات المدير التنفيذي للمنتديات غير متواجد حالياً

 
تاريخ التسجيل: Apr 2003
المشاركات: 6,715
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد الفردي

الأستاذ القدير (ابو ياسر)

تحيه طيبه وبعد:-



خريج جامعة كذا حاصل على دبلومه في كذا


لا شك انها مسميات راقيه ومميزه


في رأيي أن الاسم في حد ذاته لا يضيف للشخص شئ سوى الوجاهه كما تفضلت حضرتك


لكن الشئ المهم والأهم

ان تكون هذه الشهادات أُخذت عن جدراه وبمجهود منقطع النظير


وبذلك تعم الفائده

أي أن الشخص الذي حصل على هذه الشهادات ومُنح تلك المسميات يكون اسم على مسمى

وليس أسم فقط لا جدوى من أفعال
......................
عدى ذلك فالمسميات تكون مجرد مجاملات لا تفيد بشئ




تقديري



خالد الفردي
الأخ خالد
السلام عليكم ورحمة الله
لم يكن الهدف البحث في أحقيته بالحرف من عدمه
فتلك تحكمها معايير لا خلاف عليها
ما كنتُ أقصده هل عدم مناداتك باسمك مقرونا بذلك الحرف
يجعلك تثور وتزمجر ؟ وكأنهم سلبوا منك أعز ما تملك ؟
__________________
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 20-11-2007, 06:53 PM
حبات الندي حبات الندي غير متواجد حالياً

 
تاريخ التسجيل: Jan 2007
الدولة: علي متن سحابة بيضاء
المشاركات: 3,684
Thumbs up

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

أخي القدير أبو ياسر موضوعك مميز بالنسبة لي كم كنت اتمني أن أكمل الجامعة حبي للعلم كان أكبر من أي شئ

ولكن ظروفي كانت العائق لتكمله دراستي الجامعية كنت ادرس علم النفس ولكن**

ومع هذا لا تقع يدي علي كتاب او صحيفة او قصاصة ورق إلا وقرأتها أقرأ في جميع المجالات
كم أحب الكتاب .

ليس من الضروري ان امتلك الشهادة ولكن كل من رأني يشعر بأني اكتر من كوني جامعية من فضل الله..

نعم شهادة + أدب وأخلاق وأحترام للنفس والا خرين.

الشهادة ضرورة مع الا خلاق والسيرة الطيبة

ولا أنسي الحياة مدرسة تعلمنا منها الكثير

بتمني كل انسان عاقل ان يتعلم ومن لم يتعلم بالمدرسة فسوف تعلمة الأيام
***
وحتي لو أخدت دكتوراه بأفضل مناداتي بإسمي وكل من أحب من أهلي ومعارفي أناديهم بأسمائهم
الأسم قريب من المصداقية والقلب .
*****
المتميز أبو ياسر راقي دوما في جميع مواضيعك

دمت بخير

أختك حبات الندى

التعديل الأخير تم بواسطة حبات الندي ; 21-11-2007 الساعة 12:28 PM
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 20-11-2007, 07:33 PM
راحة البال راحة البال غير متواجد حالياً
 
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 431
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المدير التنفيذي للمنتديات
أحبتي إخوتي وأخواتي في منتديات بوابة العرب وزائريها الكرام

السلام عليكم ورحمة الله
في أحايين كثيرة وبلا مقدمات ولا تخطيط مسبق تداهمني الفكرة
فتوقظني من النوم لتقول لي هأنذا فماذا أنت فاعلٌ بي ؟؟؟
قيلولة صغيرة بين عناء يومٍ شاق حتى صلاة العصر
استرجع عقلي الباطن نقاشا جانبيا بين بعض الزملاء من احد
الأقطار العربية ينادونه أحيانا بإسمه المجرد من شهادته
العليا وأحيانا بأكبر أنجاله وهذا دأبنا في الكلية
ولا نرى في ذلك غضاضة فشهاداتنا موثقة إما من خارج
المملكة ومصدقة من وزارة التعليم العالي أو من جامعاتنا
المترامية الأطراف ..... ونراها فقط سماعا من لدن طلابنا
فهي من وجهة نظري لا تزيدني علما بقدر ما تصنفني مهنيا
ووظيفيا فكم من حرف الدال جوفاء وكم من ميكانيكي دبلوم
صناعي ناداه أقرانه بالمهندس وكم من طبيب بيطري قالوا
عنه الدكتور فلان وهكذا
فهل تلك الحروف والمسميات هي من تضفي عليك آية العلم والفكر
أم أنها الوجاهة الإجتماعية ؟ وهل بدونها تشعر بالنقص ؟
فكرة لم تختمر فقد تولد خديجا

أستاذي الكريم
سؤال قبل تعليقي على موضوعك
لو سألك أحد من الموظفين من هم أقل من مستواك العلمي بأسمك حاف بدون أي لقب هل ستتقبل
هذا منه أم تعتبره أنه تجرأ عليك؟!!
أستاذي
موقف حصل معي شخصيأ
أتصلت على أحد الأخوات في منزل اهل زوجها و طلبت محادثها
فجائني رد غريب !!!
قالت لي الدكتوره غير موجوده بكل تعالي والسبب لأنني لم أطلبها بالقبها ولكن بأسمها المجرد بحكم صادقتنا!!!!
بعض من أصحاب الألقاب يفضلون أن يحملوها معهم حتي بين أعز أصدقائهم أو أهلهم !!
.
.
مثال لأحد أقاربي يحمل أعلى الشهادات و لم أسمعه يوم يفتخر او يتعالى على أحد
و لقد كان يسمى أحد الموظفين لديه الذي كان على المرتبه السادسه بزميلي
أين الزماله بين من يحمل أعلى الشهادات من جامعات أمريكيه و بين موظف لا يحمل شهاده جامعيه !!
هذي هي الشهاده الي يجب أن نحملها جميعا
مأروع من شهاده يصاحبها خلق حسن
الشهادات و الألقاب لا ترفع من أحد او تسقطه من أعين الناس
أخلاق الناس هي شهاداتهم
الأخلاق + الشهاده = مكملين لبعض

أشكرك على الموضوع
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 20-11-2007, 08:38 PM
خالد الفردي خالد الفردي غير متواجد حالياً

 
تاريخ التسجيل: Apr 2007
الدولة: مصر مطروح
المشاركات: 9,145
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المدير التنفيذي للمنتديات
الأخ خالد
السلام عليكم ورحمة الله
لم يكن الهدف البحث في أحقيته بالحرف من عدمه
فتلك تحكمها معايير لا خلاف عليها
ما كنتُ أقصده هل عدم مناداتك باسمك مقرونا بذلك الحرف
يجعلك تثور وتزمجر ؟ وكأنهم سلبوا منك أعز ما تملك ؟


ضعاف الأنفس هم من يزمجرون ويثورون


ولكن يظل الواثق من نفسه كالجبل لا يهمه مناوشات الرياح



أما وأن هناك آداب لابد من مراعاتها

هذا بحكم وظيفته وهذا بحكم مكانته المرموقه في المجتمع أو بحكم سنه




مصافحه ثانيه



تقديري وأحترامي أستاذي (أبو ياسر)




خالد الفردي
__________________
إنا لله وإنا إليه راجعون
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 21-11-2007, 05:16 PM
المدير التنفيذي للمنتديات المدير التنفيذي للمنتديات غير متواجد حالياً

 
تاريخ التسجيل: Apr 2003
المشاركات: 6,715
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قاصد كريــــم
الشهـــادات العليا كالدكتوراه والهندسه وماشابههاء ما هي الا عنوان خارجي تقرن مع الأسم فيصبح الأسم مركباً ء والناس في هذه الحاله يقرنون المنصب مع الأسم حتى أصبحت شيئاً يسبب حساسيه مفرطه لدى حاملي هذه الشهادات ان بعضهم نسي وناداه بأسمه حاف وكأن اللقب اصبح من باقي العائلهء رب رجل يحمل شهاده لم ينل منها سوى اسمها ولو ناقشت الرجل في أمر ما يخصه في مجاله لوجدته كالضال طريقه لا يهتدي الى اجابهء ولا ينجو بنفسه من حرج ....؛

والتجارب علمتنا ان من لم يمارس لا يفهم ومن لم يقرأ لا يفقه..... ولو انه حاصل على شهادات الدنيا..ء


تحياتي لكـ اخي الفاضل...ء












قاصد كريــــــــــــــم
الأخ قاصد كريم
السلام عليكم ورحمة الله
لا شك أن البعض يراها مكملة لعنوان عائلته وأؤلئك
هم من فقدوا هويتهم الفكرية والعلمية فباتت الحروف
هي النجدة لعل وعسى تضفي عليهم العَلَمِيّة
من وجهة نظري أحتاجها فقط للتعريف بمؤهلي عند الضرورة
ولكن لا أراها غير مرحلة من حياتي فهي جزءٌ من كل
__________________
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 22-11-2007, 10:27 AM
المدير التنفيذي للمنتديات المدير التنفيذي للمنتديات غير متواجد حالياً

 
تاريخ التسجيل: Apr 2003
المشاركات: 6,715
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة engy saied
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخى أبو ياسر كل عام وأنتم بخير أيام كريمة ومباركة على المسلمين جميعا بأذن الله

موضوعك مهم جدا ومفيد لأن الدور الذى يدعم الشهادات هى الممارسة لأن الدنيا وتجاربها
هى أكبر مدرسة للتعلم والأستفادة فليس كل دكتور أو مهندس أو أى شخص يحمل شهادة عليا هو المقياس للنجاح
ولقد سمعت فى برنامج للدكتور أبراهيم الفقى وهو دكتور كبير جدا فى التطوير الذاتى والنتويم المغناطيسى
أن معظم الدول تشترط للعمل فى سوقها ليس الشهادة الجامعية أو الدكتوراة أنما المهارة فى الأداء،وكيفية الأدارة الناجحة للعمل.
أشكرك على موضوعك ...... تقبل مرورى.
الأخت الكريمة إنجي سعيد
عليكم السلام والرحمة
وكل عام وجميع المسلمين بخير
لا شك أن الخبرة والممارسة مطلب إن كانت وفق معايير علمية
وليس كل ممارس متقن لعمله مالم يكن ملما بأصول مهنته
وفق ضوابط علمية منهجية
والهدف من الطرح أن التجريد العفوي من اللقب المهني
أصبح قضية وجرما لا يُُغتفر عند البعض
سعدُتُ بردك
__________________
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 24-11-2007, 06:50 AM
المدير التنفيذي للمنتديات المدير التنفيذي للمنتديات غير متواجد حالياً

 
تاريخ التسجيل: Apr 2003
المشاركات: 6,715
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Dr. R.W


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أخي الكريم أبو ياسر :
اعتاد مجتمعنا أن يلقب الفرد بلقب ما في المواقف الرسمية والعلاقات الرسمية أيضا" فأنت تقول سيد فلان أو أستاذ علان وكذا سيدة أو آنسة أو خانم (شامية ) أو ست .....أو اخت ...الخ

اذا" بوجود الدال الجوفاء قد يكون أخف وطأة في العلاقات الرسمية قولها .....وبالنسبة للمهندس أو المحامي مثلا" فعلى الأغلب لدينا في سورية لقب أستاذ .......اذا" مامدلول حرف الدال .........علاقات رسمية باختصار ....فلاينسى المتحدّث حدود الأدب واللياقة الاجتماعية .....أما بين الأصدقاء والأهل فعلى الأغلب تسقط الألقاب الا اللهم في أحيان قد تصدفك فخر من الأهل بابنهم ( وجاهة اجتماعية ) فيحبون تلقيبه بدكتور فلان أمام الجموع ....حرف الدال وغيره من الحروف ....لن يضيف لعلمي أو عملي شيء ولن يزيد أو ينقص فهمي .....وكثيرمن المريضات على المستوى الشخصي يمكن أن يدعونني باسمي ولايسبب ذلك ازعاجا" لي .....ولكن السؤال عندها لماذا هي تسقط ذاك الحرف ......فيمكن أن يعطيك تحليلا" لشخصية الشخص الذي امامك حسب عرف المجتمعات وحدود العلاقات الاجتماعية وبالتالي قدرة أكثر على التعامل معه ......يعني باختصار أخي الفاضل

الدال الجوفاء تبقى جوفاء مالم يصنع الانسان اسمه بحق وعندها يخفت بريقها أمام بريق الاسم ......قد يكون لي عودة

أختك في الله
د. رزان
أختي الكريمة د. رزان
عليكم السلام والرحمة
لم يكن القصد يا أختاه عن المواقف الرسمية والتي تحتم
علينا تغليب البروتوكول على كل ما نريد ومن ذلك اكرمك
الله والقارئين والملائكة اجمعين " رفع التحية لكلب حراسة
جمهوري برتبة رائد من لدن ضابط أقل منه رتبة
" ولكن
حديثي عن العلاقات العادية وأعراف المجتمع في تداول
تلك الحروف والألقاب وكأنها الجد الرابع أو القبيلة مقدما
على الإسم الرسمي للفرد
سعدتُ بمداخلتك
__________________
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 24-11-2007, 04:42 PM
شيماء العراقي شيماء العراقي غير متواجد حالياً

 
تاريخ التسجيل: Apr 2007
المشاركات: 1,395
افتراضي

الأخ الفاضل السلام عليك
هذه الألقاب تحدد بين المسؤول والموظفين من ياتون بعده في التسلسل الوظيفي حدود العلاقة الوظيفية ..لا أكثر ..البعض يستخدم هذه الألقاب ليعطي لنفسه بريقها الأجتماعي خاصة ان كان من ذوي الشهادات العليا ..
لكن تبقى هي القاب علمية تستحق الأحترام ان ارتبطت بعلم الشخص بأحقية وعن جدارة .أما ان كانت مجرد شهادة نالها وليس لها من تأثير فعال في حياة الناس فلن يكون لها في نفس المتلقي للفظها غير وقع كأي حرف مفخم ..على الأذن سرعان ما يذوب في كم الالفاظ التي تمر على مسامعنا من غير مكث لها في القلب او الذاكرة

البعض يزمجر ان اعتقد ان غيره سلبه لقبه الغالي عندما أسقطه في حديثه معه ..ربما لأنه يعتقد انه تنويه لعلمه وأشادة بجهده الذي صرفه لنيل اللقب
البعض يعتقد في اسقاط اللقب رفع لحدود الكياسة والتأدب من الأدنى وظيفياً نحو الأعلى منه في التسلسل الأداري والوظيفي
وقد يكون من أسقط اللقب متعمداً لينال من شخصية المتحدث له او عنه للأهانة ليس ألا فيثور الأخر لهذا الأمتهان
أسباب كثيرة لهذا الزعل ..لكن بالنسبة لي بعض الالقاب تستحق ان توضع أمام أسماء أصحابها لأنهم يستحقونها ..كما انها تحفظ حدود التعامل بين الناس في موقع وظيفي ما ومن غيرها تصير مثل ما نقول في الدارج الأمور سايبه..
طرح يستحق التامل والأشادة به اخي الكريم دمت بخير
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 25-11-2007, 05:46 PM
وعد القمر وعد القمر غير متواجد حالياً


 
تاريخ التسجيل: Jul 2003
المشاركات: 1,173
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المدير التنفيذي للمنتديات
أحبتي إخوتي وأخواتي في منتديات بوابة العرب وزائريها الكرام

السلام عليكم ورحمة الله
في أحايين كثيرة وبلا مقدمات ولا تخطيط مسبق تداهمني الفكرة
فتوقظني من النوم لتقول لي هأنذا فماذا أنت فاعلٌ بي ؟؟؟
قيلولة صغيرة بين عناء يومٍ شاق حتى صلاة العصر
استرجع عقلي الباطن نقاشا جانبيا بين بعض الزملاء من احد
الأقطار العربية ينادونه أحيانا بإسمه المجرد من شهادته
العليا وأحيانا بأكبر أنجاله وهذا دأبنا في الكلية
ولا نرى في ذلك غضاضة فشهاداتنا موثقة إما من خارج
المملكة ومصدقة من وزارة التعليم العالي أو من جامعاتنا
المترامية الأطراف ..... ونراها فقط سماعا من لدن طلابنا
فهي من وجهة نظري لا تزيدني علما بقدر ما تصنفني مهنيا
ووظيفيا فكم من حرف الدال جوفاء وكم من ميكانيكي دبلوم
صناعي ناداه أقرانه بالمهندس وكم من طبيب بيطري قالوا
عنه الدكتور فلان وهكذا
فهل تلك الحروف والمسميات هي من تضفي عليك آية العلم والفكر
أم أنها الوجاهة الإجتماعية ؟ وهل بدونها تشعر بالنقص ؟
فكرة لم تختمر فقد تولد خديجا
أستاذي بحر البوابة
مساء الخير
موضوعك ربي يجزاك ألف خير هو موضة وصرعة في هذا الزمان
في كل يوم ما شاء الله نشوف تهاني بشهادة الدكتوراة والبركة
في الجامعة المفتوحة وجامعة النيلين ولو قلت لك ناس أعمارهم
بالستين !!!!! هذا يدل على الوجاهة والنقص اللي عايشينه
لو ما كان النسان أهو اللي يجمل الحرف بفكره وعلمه فلا خير فيه ولا حرفه
__________________

إن الرياح إذا اشتدتْ عواصفها *** فليس ترمي سوى العالي من الشجرِ



رد مع اقتباس
  #18  
قديم 28-11-2007, 06:38 AM
المدير التنفيذي للمنتديات المدير التنفيذي للمنتديات غير متواجد حالياً

 
تاريخ التسجيل: Apr 2003
المشاركات: 6,715
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشق البر
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
الاخ الغالي ابو ياسر
تسلم اخوي الغالي على مثل هكذا مواضيع
فيعطيك الله الصحه والعافية ....
نرجع لموضوعنا ......
أن المجتمع الذي نعيش فيه هو المسؤل
عن مثل هكذا اخطاء فلو ان كل شخص
ذو مكانه علمية يجد الاحترام والتقدير
اينما ذهب لاوجدت ان الشخص الذي
يقابل صاحب الشهادة العلمية يحترمه
ولكن للاسف المجتمع ليس لدية كل
المقومات الاساسية لكي يحترم الدرجة العلمية ..
وهل كل ذو شهادة علمية يتم توظيفة
في المكان المناسب لمثل هكذا شهادة ؟؟؟؟!!!
ولك كل الشكر والتقدير والاحترام .
اخوك .....
أخي عاشق البر " يحلو البر هذه الأيام في نجد "
عليكم السلام والرحمة
يجب ألآ يكون حملة الشهادة والمجتمع في الهم شرقٌ
لذا وجب على هؤلاء القوم أن يضفوا على الحرف بريقا
لا أن يكون الحرف عنوانا لهم فقط
أما الرجل المناسب في المكان المناسب
فتلك قضية شقها أكبر من الراقع !!!
سعدتُ بمداخلتك
__________________
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 28-11-2007, 10:13 AM
شوق المشاعر شوق المشاعر غير متواجد حالياً
 
تاريخ التسجيل: Mar 2006
المشاركات: 962
افتراضي

السلام عليكم

الاح الفاضل ابو ياسر

اعتقد انها من باب الاحترام و ايضا من باب الرسميات

فصعب جداً تلاقي طالب ينادي استاذ المادة بأسمه المجرد

فهي مثل ماقلنا تدخل في ايطار الرسميات

وفي نفس الوقت صعب جدا تلاقي ام او زوجة تنادي ولدها او زوجها بمسمى شهادته دكتور / مهندس ...الخ

لكن من وجهة نظري البسيطة دام الانسان هذا تعب وسهر حتى حقق شهادة الدكتوراه او الهندسة او اي شهادة اخرى فشيء طيب ان نسميه بمسماه الوظيفي

مع خالص الشكر
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 28-11-2007, 04:07 PM
أبــو البراء أبــو البراء غير متواجد حالياً

 
تاريخ التسجيل: Aug 2005
المشاركات: 552
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المدير التنفيذي للمنتديات
أحبتي إخوتي وأخواتي في منتديات بوابة العرب وزائريها الكرام

السلام عليكم ورحمة الله
في أحايين كثيرة وبلا مقدمات ولا تخطيط مسبق تداهمني الفكرة
فتوقظني من النوم لتقول لي هأنذا فماذا أنت فاعلٌ بي ؟؟؟
قيلولة صغيرة بين عناء يومٍ شاق حتى صلاة العصر
استرجع عقلي الباطن نقاشا جانبيا بين بعض الزملاء من احد
الأقطار العربية ينادونه أحيانا بإسمه المجرد من شهادته
العليا وأحيانا بأكبر أنجاله وهذا دأبنا في الكلية
ولا نرى في ذلك غضاضة فشهاداتنا موثقة إما من خارج
المملكة ومصدقة من وزارة التعليم العالي أو من جامعاتنا
المترامية الأطراف ..... ونراها فقط سماعا من لدن طلابنا
فهي من وجهة نظري لا تزيدني علما بقدر ما تصنفني مهنيا
ووظيفيا فكم من حرف الدال جوفاء وكم من ميكانيكي دبلوم
صناعي ناداه أقرانه بالمهندس وكم من طبيب بيطري قالوا
عنه الدكتور فلان وهكذا
فهل تلك الحروف والمسميات هي من تضفي عليك آية العلم والفكر
أم أنها الوجاهة الإجتماعية ؟ وهل بدونها تشعر بالنقص ؟
فكرة لم تختمر فقد تولد خديجا
وعليكم السلام اخي الغالي ابو ياسر

مشكوور على طرك لهذا الموضوع
نعم اخي اصبح الناس اليوم ينادون اشخاص بسامي لا سيتاهلونها
قد تكون هذه المناداة من باب المجاملة
او من باب اخذ شي معين من هذا الشخص ثم تركة
اي ينادية لامر في نفسة مثل ياشيخ يا مدير .. الخ مثل هذه المنادات لشي في النفس
وهذه افة كبيرة وافة المصلحة والمجاملة اصبحت منتشرة في جميع اقطار البلاد بشكل عام
نسال الله السلامة

لو نرجع الي اصاحاب الشهادات اليوم واصحاب الخبرات
قد لا يناداء بسماهم لانهم عاطلين عن العمل دون اي شغل يذكر والسبب عائد الي الاعمال لهم
او ينادون باسماء اخري حسب عملهم المغايئر شهاداتهم
ولا حول ولا قوة الا بالله

كل الشكر مرة اخري لك اخي على موضوع النقاشي الرااائع
فجزاك الله خير وبارك الله فيك
واحسن الله اليك
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
رد مع اقتباس
  #21  
قديم 30-11-2007, 09:41 AM
المدير التنفيذي للمنتديات المدير التنفيذي للمنتديات غير متواجد حالياً

 
تاريخ التسجيل: Apr 2003
المشاركات: 6,715
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ali123
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته


أخي الكريم / أبو ياسر (المدير التنفيذي للمنتديات)

موضوع جرئ ... وحساس

نعم تلك الحروف والمسميات هي من تضفي على مالكها آية العلم والفكر وأيضاً الوجاهة الإجتماعية .

وجب عليَ الاعتراف بذلك ....

فلك أن تتخيل كم سهر وتعب ودفع من مال وعمر وهو يتنقل من فصل إلى فصل ومن مكتبة إلى مكتبة .

ولكن بالمقابل وجب عليه أن يحمدا الله على تفضيله له دون غيره .... ومع هذا قال الله تعالى (( وما اوتيتم من العلم إلا قليلا))

وفي حقيقة الأمر يظل ممن امتلك تلك المسميات والحروف أفضل من غيره ممن ليس معهم شهادات أو إجتهادات أو محاولات أو أخلاق .

الكثير يقول الدنيا مدرسة وووو نعم هي مدرسة ولكن يصعب عليك الاستفادة منها على جهل .

فأنا ولله الحمد أحترم وبقوة كل من لُقب بهذه الحروف أوالكلمات .

وقد تعلمت منهم الكثير ومن تلك الدروس (الحلم وعدم الانفعال السريع ، وعدم رفع الصوت عند أدنى شجار، والرد الصحيح في الوقت الصحيح )

فهم واثقون من انفسهم بسبب علمهم .

نسأل الله التوفيق لنا ولكم

د.علي ( 123 ) ... وليس معنى الدال هنا ( دكتور ) فقد يكون (دلال - دهان - دبّاب ) والدباب مثل أن تقول صقّار قبّار وخلاف ذلك من المهن الشريفة .
أخي علي
عليكم السلام والرحمة
ليس الخلاف أطال الله في عمرك والقارئين بأحقيته في تلك
الحروف والألقاب بعد سهره وجهده الجهيد !!
أخي القصد هل مناداتهم بذلك الحرف فرض عين ؟ وهل إسقاطه
خارج الحياة الرسمية وبروتوكولاتها جريمة ؟
سعدتك بمداخلتك والتعرف على الكثير من مرادفات حرف " د "
خاصة " الدباب وهو كل من دب على الأرض " فكل من يمشي على الأرض له أحقية
بحرف " د "
__________________
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 01-12-2007, 12:50 AM
ربيع القلوب ربيع القلوب غير متواجد حالياً

 
تاريخ التسجيل: Jun 2006
المشاركات: 3,742
افتراضي

الأخ الفاضل والغالي
ابو ياسر
أعتقد أن حرف (د) أو (ا) وغيرها من الرموز التي تعود إلى برتكول شهادة
معينة أو درجة علميه معينه هي حق لا يمكن إنكارة لصاحبه من باب
حصوله عليها بجهود يستحق منا أن نكرمه عليه ........ وهو شيء
محبب ...
أما عن العقول ومحتوياتها من هذا التحصيل فلا نستطيع أن نحكم عليه
من خلال هذه الحروف بل لابد لنا من أن نعايش سلوكيات مثل هؤلاء
وبالتالي تجدها عند بعضهم وجاهة وعند الأخرين إلزام على أن يكونوا
على قدر هذه الشهادة واللقب ...........
دمت بخير
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 05-12-2007, 06:48 AM
المدير التنفيذي للمنتديات المدير التنفيذي للمنتديات غير متواجد حالياً

 
تاريخ التسجيل: Apr 2003
المشاركات: 6,715
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلب الأمل
أخي الفاضل أبو ياسر ,,,,
تعودنا بمجتمعنا الشخص الذي يمتلك شهادات عالية أكيد
ينظر له نظرة إعجاب وتقدير وتكبير "وتقديس "
،،، يقال العلم نور! ،،
إلا انه أحيانا يكون ظلام على صاحبه!!
فما فائدة العلم و الشهادة بدون الأخلاق ؟
فنصيحتي لصاحبها " يبل شهادته ويشرب مويتها"
كثير سمعنا عن عظماء كانوا فاشلين أكاديميا !!
و حققوا الكثير من الإنجازات والاختراعات ....
أما ما نشاهده الأن من "دكاترة" فهم حقيقة عالة على العلم ....
والمصيبة إذا كانوا بلا أخلاق فينطبق عليهم المثل " أحشف وسوء كيل ؟؟ " ..
وخصوصا
"دكاترة الجامعة ( مع إحترامي للجميع ) فالأغلبية لا إخلاص بالعمل ولا تواضع !!
والمشكلة من بني جلدتك !! مدري يمكن يخافوا يكونوا الطلاب أفضل منهم بيوم من
الأيام ويأخذوا مكانهم !!! "

ملاحظة :
تعودت من يوم إني صغيرة إذا كتبت ملاحظاتي فرضا على باب غرفتي
أكتب مع تحيات الدكتورة .. مدري ليش !!؟؟!! (B

تحياتي لك أبو ياسر موضوع جدا جدا شيق ...
أختي الفاضلة قلب الأمل
السلام عليكم ورحمة الله
حديثي أختاه وتساؤلاتي عن المظهر " البريستيج " كما يسمونه
بلغة العولمة !!! أما المحتوى والمضمون فكما يقال " حدث ولا حرج "
كل علمٍ ومجدٍ يبدأ " بحلم وطموح " علينا تحقيقه بإرادة الله
ثم العمل على تحقيقه
سعدتُ بمداخلاتك
__________________
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 06-12-2007, 12:45 PM
المدير التنفيذي للمنتديات المدير التنفيذي للمنتديات غير متواجد حالياً

 
تاريخ التسجيل: Apr 2003
المشاركات: 6,715
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حبات الندي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

أخي القدير أبو ياسر موضوعك مميز بالنسبة لي كم كنت اتمني أن أكمل الجامعة حبي للعلم كان أكبر من أي شئ

ولكن ظروفي كانت العائق لتكمله دراستي الجامعية كنت ادرس علم النفس ولكن**

ومع هذا لا تقع يدي علي كتاب او صحيفة او قصاصة ورق إلا وقرأتها أقرأ في جميع المجالات
كم أحب الكتاب .

ليس من الضروري ان امتلك الشهادة ولكن كل من رأني يشعر بأني اكتر من كوني جامعية من فضل الله..

نعم شهادة + أدب وأخلاق وأحترام للنفس والا خرين.

الشهادة ضرورة مع الا خلاق والسيرة الطيبة

ولا أنسي الحياة مدرسة تعلمنا منها الكثير

بتمني كل انسان عاقل ان يتعلم ومن لم يتعلم بالمدرسة فسوف تعلمة الأيام
***
وحتي لو أخدت دكتوراه بأفضل مناداتي بإسمي وكل من أحب من أهلي ومعارفي أناديهم بأسمائهم
الأسم قريب من المصداقية والقلب .
*****
المتميز أبو ياسر راقي دوما في جميع مواضيعك

دمت بخير

أختك حبات الندى
أختي القديرة المميزة حبات الندى
عليكم السلام والرحمة
أختي الكريمة : العقل يحتاج إلى ثقافة تصقله وليس
إلى شهادات وألقاب بلا مضمون وإن كانت الحياة الوظيفية
والوجاهة الإجتماعية تجعل من تلك الحروف هي الفيصل للأسف
فكم من حرفٍ تمنيته أن يصمت عند نقاشه وكم من أسماء مجردة
من تلك الحروف تمنيت أن أمنحها ألقابا فخرية لتتشرف الألقاب بهم
تسعدني دوما روعة مداخلاتك
__________________
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 08-12-2007, 10:33 PM
المدير التنفيذي للمنتديات المدير التنفيذي للمنتديات غير متواجد حالياً

 
تاريخ التسجيل: Apr 2003
المشاركات: 6,715
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راحة البال
أستاذي الكريم
سؤال قبل تعليقي على موضوعك
لو سألك أحد من الموظفين من هم أقل من مستواك العلمي بأسمك حاف بدون أي لقب هل ستتقبل
هذا منه أم تعتبره أنه تجرأ عليك؟!!
أستاذي
موقف حصل معي شخصيأ
أتصلت على أحد الأخوات في منزل اهل زوجها و طلبت محادثها
فجائني رد غريب !!!
قالت لي الدكتوره غير موجوده بكل تعالي والسبب لأنني لم أطلبها بالقبها ولكن بأسمها المجرد بحكم صادقتنا!!!!
بعض من أصحاب الألقاب يفضلون أن يحملوها معهم حتي بين أعز أصدقائهم أو أهلهم !!
.
.
مثال لأحد أقاربي يحمل أعلى الشهادات و لم أسمعه يوم يفتخر او يتعالى على أحد
و لقد كان يسمى أحد الموظفين لديه الذي كان على المرتبه السادسه بزميلي
أين الزماله بين من يحمل أعلى الشهادات من جامعات أمريكيه و بين موظف لا يحمل شهاده جامعيه !!
هذي هي الشهاده الي يجب أن نحملها جميعا
مأروع من شهاده يصاحبها خلق حسن
الشهادات و الألقاب لا ترفع من أحد او تسقطه من أعين الناس
أخلاق الناس هي شهاداتهم
الأخلاق + الشهاده = مكملين لبعض

أشكرك على الموضوع
أختي الكريمة راحة البال
السلام عليكم ورحمة الله
تعود جميع من يتعامل معي أن ينادوني مجردا من الألقاب
فكنيتي بإبني وأحيانا أبي هي السائدة حتى من مستخدمي
قسم العلوم التطبيقية ولا أجد في ذلك غير الشعور بالألفة
من أؤلئك مما جعل الود والأخوة هي عنوان علاقتنا
مثالك الحي دليلٌ آخر على تلك الأمراض النفسية التي
أصيبت بها مجتمعاتنا بحثا عن الزخارف والمظاهر
فشهادتي ولقبي هي علمي وعملي في مجالي وإتقاني له
وربما أحتاجه فقط في السجلات الإحصائية الأكاديمية
دعيني أشبه ذلك بمعطف الطبيب يميزه عن غيره وقت ممارسة
المهنة وقت الدوام الرسمي فقط
سعدتُ بمداخلتك
__________________
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
التأهيل المهني عبد الباسط عباس محمد منتدى العلوم والتكنولوجيا 31 27-12-2009 12:25 PM
المعهد المهني الصناعي بمحافظة الأحساء يعلن عن فتح باب التسجيل خادم السنة منتدى العلوم والتكنولوجيا 5 05-08-2007 07:22 PM
الى حبيبتي الغالية محاولات شعرية منتدى العلوم والتكنولوجيا 1 26-05-2002 04:30 PM


الساعة الآن 10:05 AM.


New Page 4
 
 
Copyright © 2000-2018 ArabsGate. All rights reserved
To report any abuse on this website please contact abuse@arabsgate.com